Уместен ли мат в литературном произведении современных авторов?

Я считаю, что неуместен. Пусть он, как и прежде, останется УСТНЫМ народным творчеством. )

Нет. Мат это как специи- пересыпьте и станет невозможно есть.
Не могу представить себе ситуацию, когда нельзя было бы избежать употребления матного слова.

В ЛИТЕРАТУРНОМ произведении - неуместен.

Я допускаю мат в устной речи - не в своей, к счастью, - но подобные выражения в литературных произведениях кажутся мне надуманными и вместо того, чтобы производить особенное впечатление, вызывают лишь отвращение.
Автор - мастер слова. А в русском языке слов столько, что можно выразить все, что угодно.)

Нельзя писать о грузчиках и не использовать ненормотивную лексику.... На мой взгляд в литертуре это позволительно лишь тогда, когда тебе нужно описать определённый социальный слой или субкультуру, где присудствие мата необходимо, иначе писатель лжот...

Не хочу устраивать холи вар, но и промолчать не могу)
Автору необязательно прямым текстом рубить:
_Ах тыж еб**ть твою м**ть, что за х**ня?

Можно это вполне литарутрно обыграть вполне известным приемом:
-Это еще что? - спросил Дворник Вася, добавив в конце предложения витееватое словцо, так любимое представителями его профессии в последние годы.

Если уж там на страницу мата и сквернословий, то тут уж извините) Но я такие книги не приемлю совершенно)

Петр Сухарев, +100500

Мат нигде неуместен. Если писать о грузчиках, то можно хотя бы писать многоточия вместо самих слов. Я думаю, умные люди поймут и так.
Петр, Ваше предложение даже еще мудрее! Просто, пока печатала свой пост, Ваш не видела.

А неумные и подавно )

Я считаю, что в литературе мат АБСОЛЮТНО НЕДОПУСТИМ. Любую ситуацию, где встречается мат, можно обыграть и без матерных слов. Как в примере Петра Сухарева. Писатели - мастера слова. Выходит, что не такие уж они мастера, если без мата не могут.

Однажды я решила начала читать Уэлша, "Дерьмо". Вот потрясающий случай, когда к содержимому идеально подходит название. Все главные герои в этой книжке постоянно матерятся, ни одно описание без мата не обходится. Это первая книга за долгое время, которую я не дочитала до конца. Мне хватило 12-ти страниц.

http://www.proza.ru/2010/10/28/1274. Современная повесть "Я и Светка, моя подруга" Автор Ольга Барсова.

я считаю,что мат в некоторых произведениях смотрится весьма
органично,к примеру Минаев" Media sapiens",это не лучший пример современной литературы,но для таких книг использование нецензурной лексики мне кажется допустимым, она даже добавляет изюминку всему рассказу.

как не прискорбно, но в последнее время мат настолько заполнил нашу жизнь, что уже даже не воспринимается как нечто табуированное,.. "наши дети ругаются матом, нас почти уже не осталось ", фраза из песни лишний раз подтверждает это...мат начал проникать как в литере туру, так и в остальные сферы общества...печально.

.печально.? //

Почему?

Если писать о грузчиках, то можно хотя бы писать многоточия вместо самих слов. Я думаю, умные люди поймут и так.//

Точки? Вы издеваетесь? Я считаю это не допустимо, не демократично. Кому то нужны сами слова, и мудрый писатель это понимает.

Простите, что время от времени я психологю людей, сидящих здесь )

Согласна с постом №3 (про специи). Но в устной речи слышать мат совсем не хочу: ни от друзей-знакомых, ни от прохожих на улице.

Согласен с #17
Я вообще мат не люблю...

17 Кто ж вас убережёт от этого? =)

недавно услышала разговор двух абсолютно незнакомых людей, которые спорили о мате....Запал в голову один аргумент против нецензурных выражений.
Молодая девушка сообщила противнику, что мат - это очень древние проклятья, смысл которых нам неизвестен по причине невозможности перевода. И произнося мат в адрес кого-то, мы его тем самым проклинаем и тут же наносим вред себе...в конце своего повестования она задала риторический вопрос: не потому ли мы так плохо живем?

Если честно, немного страшно стало. Хотя иногда в плохом настроении сама ругаюсь(как говорится, как без мата пердвинуть диван в одиночку?), но в целом очень не люблю, когда это употребляется направо и налево..зачем литературу еще этим портить? такого "добра" в жизни хватает, от книги хочется получить часть мировой гармонии и добро)

Кстати, в этом году в некоторых областях России ввели новый предмет "Современная литература". В программе курса присутствуют книги изобилующие ненормативной лексикой (Москва-Петушки В.Ерофеева, например). Как можно оценивать данное явления с точки зрения нравственного воспитания? Напишите свое мнение, пожалуйста... Если кто-нибудь по-подробнее знает, как составлялась программа, напишите, пожалуйста, личное сообщение...

Я не знаю, как составлялась программа, но что она составлена бездарно, факт. И не только "Москва-Петушки" меня смущают (Ерофеев, конечно, гений, но не мой формат, ИМХО). Как вам "Архипелаг ГУЛАГ" в школьной программе?

Архипелаг ГУЛАГ - великое произведение, но для школькика, по-моему тоже перебор...

тяжело для школьников..

что за снобье тут собралось? по вашему мнению маяковский, есенин, ерофеев были полным безкультурьем, да? писать не умели правильно? не до жили, бедолаги, до эпохи интернета, так бы почитали высказывания столь умных людей, что здесь собрались, и исправились бы...

..в конце своего повестования она задала риторический вопрос: не потому ли мы так плохо живем?//

Не исключаю, что вы и в Бога верите. Необходимость во всём искать мистические объяснения. Как будущий психолог скажу, что проклятия могут иметь действие. Но во первых это зависти от силы/слабости/внушаемости "проклятого", а во вторых они не должны быть завуалированы, тем более в сексуальный подтекст, поэтому:
это очень древние проклятья// - теория глупая, а посему зря вы это "аргументом" назвали. Да и девушкам вообще с парнями лучше не спорить, иначе обязательно сядут в лужу)

Это лично мое мнение, но действительно некоторые произведения не могут обойтись без мата. Я, например, очень люблю Александра Покровского и все его книги, и там все эти слова так к месту)

не знаю, вот смотрю у людей мнения разные. Мне лично мат кажется неуместным и даже кощунственным в любом произведении! Это действительно больше устное, нежели то, что должно быть изложено на бумаге.

28 После этого доказывается, что ни в одном произведении не было устных диалогов.:) Женская логика - до добра не доведёт :)

да ладно, вы же меня поняли) имелось в виду речевое общение! вслух то есть

30 Нет - это понял. Я про то, что в книгах ТАК ЖЕ изображен речевое общение. То есть по вам - нельзя?Ну понятно

20/ Есть мнение учёных-лингвистов о том, что маты - это своеобразные слова-обереги, которыми наши предки оберегали своих близких и себя от посягательства врагов. Так ли это - вопрос, конечно, интересный. Но знать о природе происхождения этого явления необходимо. Для того и существуют разнообразные источники, например, википедия. В ней находятся статьи учёных мужей о том, что такое мат. Огульно отвергать - не больно-то великая хитрость. Незнание - не порок. Чем так заблуждаться - стоит может быть провести некоторое время и почитать источники?

>>>Ольга Ильичева
Я не понимаю, зачем мне что-то читать если употребление мата оскорбляет мое этическое и эстетическое чувство и противоречит законам нравственности...

Иванъ Бычковъ
да вы просто ходячая кладезь штампов, стереотипов и пафосных "умностей"

>>>Иосиф Бронштейн
В таких вещах это скорее достоинство, по-моему...

Что ж, спасибо! Ваша точка зрения понятна. Надеюсь, низвергать корифеев, которые это себе позволили уже - вы не станете. Просто эстетически потупите взор и скажете: "Фи, как безнравственно!"

Иванъ Бычковъ
достоинство? вы забыли сказать, что у вас еще и благородность мысли, широта взглядов, богатый внутренний мир, духовность, честь и проч.проч.проч.
не обижайся, но ты нелеп....

>>>Иосиф Бронштейн
Возможно, я не претендую на оригинальность. Просто я считаю, что нравственные ценности вечны...

Иосиф Бронштейн
Если человеку противен мат, что совершенно правильно для воспитанного человека, нет ничего глупее, чем осуждать в его в нелепости, простите, конечно.

39 Рита, а что мы знаем о природе мата? Практически, ничего. А ведь это наше, родное явление. Хотим мы того или нет. Учёные только недавно стали изучать его природу. Надо сказать ещё и то, что произносится он почти везде. И всеми. Даже такой эстет и сибарит, как принц Чарльз (по источникам, кстати, всё той же википедии) себе это позволял. Так что же такое мат в литературном произведении? У Улицкой в одном из рассказов, фраза, в которой использован неприкрытый мат, выступила ключевой ко всему рассказу. И мне понравилось, когда она прозвучала так неприкрыто: А хули толку, Таня?

А Вы поощряете своих детей, когда они матерятся? Вы способны обматерить близкого человека? Каким бы родным явлением это ни было, откуда бы это не пришло, мат считается неприличным. Я исхожу из этого.

Повторюсь отчасти, меня коробит, когда девушка, особенно красивая, то и дело употребляет ненормативную лексику...

Рита! Я считаю, что всё должно иметь место быть. Раз оно создано природой. Значит, для чего-то. И применяется. Вы сейчас уходите в область гиперболизации. Нет, не поощряю. Когда много - недопустимо. А когда уместно - так тому и быть. Вы не согласны?

>>>Ольга Ильичева
Извините, но нецензурные выражения созданы природой? Звучит по крайней мере смешно...

Иван, согласна!
Существует этикет, нормы поведения. Я не слышала, чтобы было в норме выставлять напоказ свою невоспитанность, а я считаю употребление мата невоспитанностью и неуважением к окружающим. Как курение в общественных местах. А если у человека, идущего позади тебя, аллергия на табак?

Природой человека

Все равно нелепо. Мат это производная социальнах отношений, а не природы человека

А почему мат называют нецензурной и ненормативной лексикой? Почему? Неужели просто так?

Так как же быть с употреблением мата в литературном произведении? Но создан-то он человеком, социальные отношения вторичны

48Вот, в том-то и вопрос, Рита - почему же его так активно стали употреблять в последнее время в печати.

>>>Ольга Ильичева
Извините, а что вы понимаете под "природой человека" и "социальными отношениями"? Почитайте социологическую литературу...

Ольга, вкусы у людей разные. К моему огромному сожалению, многим такие книги нравятся. Люди забывают о нравственности (и наверное, за это меня сейчас кто-нибудь жестоко обругает) А это правда...).
Я всегда считала и буду считать, что литературное произведение должно оставаться литературным. А у нас появляются уже какие-то разговорные....
Ну, согласитесь, если же кому-то это неприятно, значит, это не совсем правильно?..

Я не знаю, почему эту ерунду так часто печатают, когда это НЕ НОРМА. И самое печальное то, что все это знают...

Рита и Ваня! Спасибо! Очень приятно было пообщаться. Давайте, отдохнём друг от друга и дадим сказать что-то другим. Тема касается не только нас троих. Удачи нам всем!

НЕТ, и только! мат - одно из уродливейших явлений языка и в литературе ему не место! Литература должна внушать Нравственность воимя своего продолжения, а не гнить в собственном соку *о\ _/о

В конце концов и Пушкин матерные стихи писал...

Пушкин, Пушкин. Думаете, он хотел, чтобы его матерные стихи опубликовали? И что вы, в конце концов, с этим Пушкиным носитесь, как с писаной торбой?! Неужели для вас нет других писателей?
А аргумент ваш - самый распространённый аргумент якобы в пользу мата. И малоубедительный. На заборах тоже пишут всякое. И что дальше?!

Это не в качестве аргумента было написано. Писатель решает какими средствами пользоватся и уместен мат или нет.

А я согласна с Ольгой Ильичевой. Как там про литературу? Зеркало жизни? Увеличительное стекло? Мат - как спосб общения - ненавижу Но признаю его употребление к месту и по делу. Надо думать, когда и как. В литературе? "Эдичку" прчитала лишь начало, восприняла как личное оскорбление. А вставки у Пелевина в "Чапаеве" абсолютно не покоробили. Хороший анекдот(это литература?) нецензурный - приветствую. Опять же в своей компании. При взрыве эмоций - за свой "лексикон" не поручусь. Хотя тоже, смотря где, видимо. Имеют право люди ругаться матом? Имеют.Имеют другие (те, кому это не нравится) право мат не слышать? Имеют. Вот и давайте исходить из этого.

Ирина, как я рада, что Вы считаете, что те, кому не нравится, имеют право мата не слышать! Таких я редко встречаю. Чаще относятся с неуважением: "Хочу материться - буду, а то, что люди незнакомые вокруг - не важно, потерпят" :(

книга остается во времени, поэтому к написанному слову авторам надо относиться очень ответственно. По-моему, для писателя употребление мата вместо поиска иного пути выражения экспрессивности и уровня героев - невежество и писательская некомпетентность.

Наталья Фильчакъ
А по вашему Маяковский был невежествен? Пушкин, Есенин, Ерофеев тоже?

Хотим мы того или нет, но маты присутствуют в произведениях. Как быть при издании книг? Клише, копирайт? Клеймить книгу, в которой автор допустил мат? Сколько же тогда работы....сколько клейма понадобится. Получается, очередная дискриминация....

по моему вполне достаточно старого доброго "он выругался" или "грязно выругался")

Мне кажется мат иногда все же допустим. Как это ни печально, но мат стал частью нашей жизни. В современном мире невозможно найти общество, все представители которого были бы полностью лишены этой пагубной привычки. Если автор произведения ставит своей целью показать реальную жизнь, реальных людей, без приукрашивания, то он вполне имеет право вставить в литературный текст "грязное словцо". Но повторюсь - это зависит от характера произведения.

Я считаю мат в литературном произведении не уместным.

Если произведение в целом очень хорошее и за все 1358 страниц там одно-единственное матерное словечко, это можно простить. Но всё же я за то, чтобы мат остался фольклором.

любой мат-это упрощение...уплощение..
русский язык так богат и уникален,что неужто надо все-же нисходить в литературе до непечатного.
не надо.а то так и не изживем мат.
и нечего оправдательные лазейки искать.
мат-это уже тупая пещерность и чуждость современности...

Марина,я согласна!
конечно,куда проще написать мат,чем подобрать ему в замену литературное слово! Но этим автор унижает и себя и читателя!
Это крайнее неуважение,считать,что все,кто читает - быдло и будет над этим ржать и говорить "вот остряк"
кошмар

...стыдно признаться,но,но,но...частенько в театрах натурально
вздрагиваю от мата...смешно и неудобно перед всеми, но факт..
расслабухи нигде никакой==не та страна.жизнь как на вечной войне...

мне кажется это актуально
такчто ничего страшного

Уместен ли мат в литературном произведении современных авторов?

Уместен точно так же, как и в жизни, ибо книга - это отражение жизни. Во!

Нет господа, мат в литературе неуместен!

#72, мат неуместен как в книгах, так и в жизни.

..ну 21век. а мы никак не изживем мат.
..и получается,что мат жил,жив,будет жить...
хоть завздрагивайся от услышанного и прочитанного..
жизнь у нас жестче ,суровее,чем в сми и литературе..

Если мы будем оправдывать мат в литературе......,давайте тогда, будем оправдывать,и преступников,и насильников,и убийц,,,,,нет так нельзя.мат недопустим.!

Вот здесь полностью согласна. И хотя некоторые считают, что мат - это проявление некой самобытности народа, а иногда связывают его с истоками мифологии (я читала об этом), я против мата в литературе и вообще в жизни!

Полностью поддерживаю предыдущего собеседника.

...против мата большинство,а мат жив(виталик сысоев:и мат и преступников
оправдывают,хотя это недопустимо ,-согласна)...

Мат - сквернословие. Но его говорят. Им выражают ощущения. К сожалению, это так. Согласна с Мариной Кузнецовой.

Если мал, словарный запас ,в этом случае и выражают,свои чувства и эмоции,матом.не забывайте,мат-это ругательство.

Нет. Достаточно того, что слышишь на улице, хотя и это от отсутствия воспитания. Для тех кто так не считает, попробуйте представить то, о чем говорите на этом языке, жутко смешно будет выглядеть....

Каккое,это выражение души? И если это так,черна сущность писателя.

Еще как вот я сейчас читаю книгу в которой проскакивают слова.
Почитайте "Человечиский панк" и тогда вы поймете почему уместен)
Не ну это чисто мое мнение)

Ответ для Виталика Сысоева. Мы привыкли оглядываться. Но кумиров в настоящем не бывает. И поэтому вновь хочется сказать: как же, друзья, Пушкин, с его "Телегой жизни", у которого ямщик материт лошадь. И кто посмеет сказать, что черна душа его. Но время идёт вперёд....Возможно,к употреблению мата в жудожественной литературе авторы будут относиться осторожнее. Особенно, если мнение тех, кто читает их труды
будет учтено.

Я останусь при своём мнении.чему дети учасься на мате?.. Давайте оправдывать мат,это же классика.

я тоже не изменю своего мнения,что мат не иместен при всём богатстве русского языка...

Я за мат мля, ибо от него не куда не денешься, он везде он повсюду...
матом ругались и будут ругаться, в литературе это придает больше реализма, а дети они и так его узнают и познают все что запретное ( природа такая человеческая) обратите внимание на молодняк сегоднишниго дня...

я думаю тут уже обратили внимание на "молодняк сегоднИшнИго дня" и умные люди сделали выводы

я считаю что мат в литературе неуместен

Тут всё зависит от человека,у каждого своё мнение,и с ним считаться нужно.

Наталье, пост20: аргументы девушки, что мат-древнее проклятие, не убедили бы меня ни чуть, был бы я её оппонентом в споре. Слово-проклятие действует лишь тогда, когда мы принимаем его. Когда слышу речь, забитую матом, как минимум неприятно, когда слышу мат вкраплённый в художественное повествование, понимаю, что это определённый срез нашей культуры, столетиями впитывавшей в себя, в том числе и инородные явления. Ведь, если я не ошибаюсь, мат принесён нам монголами, во времена ига, что уж здесь очень древнего, и тем более проклятого. Поправьте, если ошибаюсь.

Для Виктора Романова. Виктор! Позвольте вмешаться. Дело в том, что о том, что такое мат - нет точных данных ни у кого. Скажу больше, современные русские люди не имеют представления о том, как говорили их предки. Например, звучание "Слова о полку Игореве" воспризвести фонетически точно не представляется возможным, так как нет носителей языка. Есть предположение, к примеру, что русский язык в чём-то напоминал французский. Во всяком случае, носовые гласные уж точно были. Но как это всё звучало.... Нет мат всё-таки пришёл к нам из тюркских языков. Согласна с тем, что это были слова. Только так его и надо воспринимать. Но постепенно, произошло разграничение слов. С чем мы и сталкиваемся,увы,часто. И даже весьма.

Спасибо Ольга Ильичёва. У меня худенько со знанием современного русского языка, а уж как говорили предки, мне сложно даже представить.
Однако Вы соглашаетесь, что мат это всего лишь слова, найти бы их корни, дискуссия была бы интересней. А говоря о том, что мат принесли нам монголы, я не ошибался. Монголов пришедших в 1237 году на Северо-восточную Русь, было, если не ошибаюсь, не более 5 тыс. Остальные-тюркские племена и народы. Привели их монголы.

Виктор Романов. Виктор! возможно, Вы правы по поводу монгольских истоков. Не мне судить. Но то, что вы предложили в качестве исторической справки - любопытно.

по этой причине не могу прочитать "священную книгу оборотня", заданную по программе. там мата немного, и кое-где даже заменяется точками. но все же грубая лексика присутствует. в книге разочарована, ожидала большего мастерства от автора.

Будь ты в смокинге где-нибудь на вернисаже - споткнулся - упал - лять -перелять ,кто тебя упрекнет??! Подростки матерящиеся в трамвае не обращая внимание на окружающих - другое. Мат - это мощнейшее выражение эмоций,чаще негативных,но все-же лаконичное и сильное средство. А подростки не имеют в голове фильтров , часто по вине родителей. Есть у меня знакомые семейные пары, которые и в общении со своими детьми не ставят таких фильтров. Коробит. Матершина в литературе - это нормально. Как специи в шаурме. Вот только если мясо протухло - насыпать побольше специй - и продать!)((()

Ни в коем случае не должно быть ругательств в литературном произведении,мат для быдла.

Мне кажется, что пока в жизни присутствует мат, как неизбежность, из произведений литературы его не изжить тоже. Книга перетекла из жизни. Пока мат присутствует в обыденном сознании, в разговорах,книга-перехватчик будет захватывать его и, не фильтруя, преподносить. Над всем этим, по-прежнему присутствует автор. С него и спрос.

Считаю, что на каждой книге в книжном магазине должна быть пометка: "осторожно, ненормативная лексика". Чтобы не оскорблять чувства людей, непереносящих мат. Я же, например, к определённому количеству мата отношусь вполне спокойно (опять же, если он употреблён не просто для того, чтобы был, а для расстановки акцентов). Например, совершенно спокойно читаю Веллера, невзирая на то, что он иногда позволяет себе ввернуть словцо.
Читать или нет такого рода произведения - дело каждого.